Еще немного о польском следе

[Кериса]

В очередной раз убедилась в справедливости слов "меньше знаешь – крепче спишь".

Если бы Жюль Верн все-таки отстоял свой первоначальный замысел перед Этцелем, и Немо остался бы поляком, картина была бы совсем печальной.
Выдержка из письма Верна Этцелю: «Вы говорите: но ведь он совершает гнусность! Я же отвечаю: нет!.. Польский аристократ, чьи дочери были изнасилованы, жена зарублена топором, отец умер под кнутом, поляк, чьи друзья гибнут в Сибири, видит, что существование польской нации под угрозой русской тирании! Если такой человек не имеет права топить русские фрегаты всюду, где они ему встретятся, значит, возмездие – только пустое слово. Я бы в таком положении топил безо всяких угрызений совести…»

Нет, ну я все понимаю. Отморозки есть во всех нациях, и русские – не исключение. Но неужели изнасилование несовершеннолетних девочек, рубка топором женщин, засекание стариков без суда (по суду его бы повесили или расстреляли) и прочие подвиги были тогда обычным делом? Неужели это было СИСТЕМОЙ?
Потому что если все это устроили конкретные отморозки, ты будешь мстить конкретным отморозкам. И только если это было в порядке вещей, если это было обычно и массово, ты будешь мстить системе, т.е. в данном случае Российской империи.

А вообще, понимаю теперь чувства англичан, читающих роман Грусть, печаль, тоска.

Справедливости ради, Немо выкрикивал свои проклятия "проклятой власти", а не "проклятому народу". И топил только военные корабли. Вынося за скобки, принадлежали ли эти корабли Российской или Британской империи.

Все равно очень грустно.

@темы: обоснуй, капитан Немо

Comments

[Дочь капитана Татаринова]

Кериса, да, меня эта цитата тоже как-то ошарашила. И про то, что это было системой как-то совсем не верится. Особенно с учетом того, что Польша всегда была на особом счету, и там законы были несколько иными чем во всей остальной империи. Намного больше прав и свобод. Напрашивается только один вывод - эти отморозки имели связи во власти и откупились, и в результате взятки их отпустили и сделали вид, что ничего не произошло. Или, еще один вариант - сильное сгущение красок. Русских в Европе в то время боялись, не знали и считали дикарями. Потому предполагали, что уж там-то все самое страшное, что можно вообразить - норма. Это ж дикари, варвары, азиаты! У русских дикарей которые только водку пьют да с медведями братаются, и не такое возможно! помню, читала где-то, что французы были в большом шоке, когда общались с русскими дворянами и видели, что они и на нескольких языках говорят, и всесторонне образованные люди среди них есть, и правила этикета им вполне известны.

[Кериса]

>Русских в Европе в то время боялись, не знали и считали дикарями.

Дочь капитана Татаринова, может, и не в этом дело. Тут надо исторические материалы поднимать, а я пока морально не готова
Вообще, конечно, от хорошей жизни восстания не поднимают. И Российскую империю я бы царством добра и справедливости не назвала (иначе не было бы ни Февральской революции, ни Октябрьской). Но тут уж как-то слишком краски сгустили, как мне кажется.

[Дочь капитана Татаринова]

может, и не в этом дело. Тут надо исторические материалы поднимать, а я пока морально не готова

понятно. Жаль, что не готова.

Вообще, конечно, от хорошей жизни восстания не поднимают. И Российскую империю я бы царством добра и справедливости не назвала (иначе не было бы ни Февральской революции, ни Октябрьской). Но тут уж как-то слишком краски сгустили, как мне кажется.

это само собой разумеется, что было все далеко не так радужно, как хотелось бы. Просто смотря что и с чем сравнивать. Отношение к аристократии присоединенных народов, например, в России было, насколько мне известно, в разы гуманнее, чем у европейских колониальных держав. И в Польше, в отличии от всей остальной России, были проведены некоторые реформы, и чуть ли не конституция своя была. По крайней мере, во времена, когда декабристы свои проекты готовили, царство Польское и Финляндия были самыми свободными из всех Российских губерний. Так что да, полагаю, краски сгустили и изрядно.

[momond]

Кериса, при усмирении восстания власти обычно с восставшими не церемонятся. Я не могу сказать, было ли насилие такого рода системой, но какая разница герою?

если все это устроили конкретные отморозки, ты будешь мстить конкретным отморозкам

- да, если эти отморозки не одеты в форму. А если это солдаты на службе, и их поведение если и не одобряется начальством, то в форме легкого фу-фу-фу, а не трибунала - то мстить всей системе. И право же, что вас удивляет? То, что зверства приписывают русским? А чем они лучше других? И у англичан были зверства, и у индусов были зверства, кто без греха-то?

[Кериса]

>И право же, что вас удивляет? То, что зверства приписывают русским? А чем они лучше других? И у англичан были зверства, и у индусов были зверства, кто без греха-то?

momond, да, вы правы История человечества написана кровью чуть менее, чем полностью.

[киса в свитере]

Россия не была колониальной империей как, например, Британия. И присоединение "окраин" (а не заморских территорий) было не столь ужасным, как это было у европейских держав. Многие окрестные народы сами "под руку Белого Царя просились" - та же Грузия. А что Европа всегда любила нам приписать свои зверства, и видела нас в весьма кривом зеркале - это факт.

[momond]

киса в свитере, не вдаваясь в детали российской политики,(хотя стоило бы - завоевание Сибири Ермаком, бесконечные войны на Кавказе, война в Туркестане - это по-вашему мирное присоединение окраин?) хочу заметить, что Польша под руку царя никогда не просилась, а наоборот, мечтала из-под нее выйти и делала к этому что могла.

[Кериса]

В голове потихоньку варится замысел фика тысяч этак на сто И вот там как раз будет польский революционер – одним из главных героев. Так что матчасть мне рыть по любому придется. Так сказать, уважим оба следа, и индийский, и польский

[momond]

*предвкушает будущий макси*
Кериса, я полезла искать - не то чтобы матчасть, ну так "лежать в сторону мечты" и нашла кое-что интересное. naiwen.livejournal.com/1017575.html - здесь смотрите в разделе Каталог "1863 год", там много всего от трагического до смешного. На основании реальных документов.
Мне пришла в голову еще одна мысль -

Польский аристократ

. Найвен среди прочего пишет об мелкой шляхте, которая хотя и имела документы на дворянство, жила по крайней бедности как крестьяне. И вот если с семьей такого шляхтича поступили как с крестьянской - тут вам и кнут и насилие - его возмущение становится безмерным.

[Кериса]

momond, какая шикарная ссылка! Спасибо огромное! Чувак выглядит очень мощно, обязательно вчитаюсь в его блог.

На всякий случай дисклеймер. Идея фика не в том, чтобы сделать Немо поляком. Это будет совершенно самостоятельный отдельный герой. Просто я вдруг поняла, что некоторые вопросы, которые были подняты 150 лет назад и вроде бы окончательно решены в 20 веке, сегодня, в начале 21 века, встают снова. Мы, глядя на тогдашние идейные споры между имперцами/консерваторами, народовольцами/революционерами и либералами, вроде как усмехаемся с высоты своего исторического опыта, но ответа снова нет, и кто там был прав, снова непонятно.
Не знаю, правда, справлюсь ли с темой Очень уж она глубокая.

[momond]

Кериса, я в любом случае буду читать, не Немо единым.

[Кериса]

momond, спасибо!
Постараюсь не разочаровать.