[Кериса]

На даче интернета нет.
То есть формально он есть (мобильный, от Билайн), но по факту на 116 попыток открыть страницу 115 раз выскакивает "Веб-страница недоступна", и только на 116-й раз так и быть мне что-нибудь откроют в текстовом режиме. И то пока оно открывается, можно спокойно сходить попить чай.
И смски по полминуты уходят.
Так что с чтением новых фиков я обломалась. Надо было еще дома все на электронную книжку закачать. Зато перечитала "Китайскую казну" от Stella Lontana.
Автор фика может думать что угодно, но я там явственно вижу преслеш. Я тоже не представляю главных героев в одной койке (разве что глубоко замерзнувших и обнявшихся для сохранения тепла), но блин! Их настолько явно тянет друг к другу, что я не знаю, как это еще назвать.
Клодиус как всегда очарователен, Нольтиц как всегда великолепен. Оригинальный роман я прочитала с удовольствием, но перечитывать не буду. А "Китайскую казну" – буду, и еще не раз.


Upd от 14 июля. Снова уезжаю на дачу, могу пропасть на несколько дней. Приеду – отвечу всем.

@темы: жизненное, фики

Comments

[Nunziata]

любопытно.... я видать через линзы пресловутой гетеронормативности смотрю. ненавижу этот термин... чтото в нем уничижительное
ибо я не вижу.... даже в Шерлоке ВВС

[Nunziata]

хихи могу прилатсь на почту фиков)))

[Кериса]

Nunziata, я Шерлока BBC не смотрела и не могу судить, однако в цикл рассказов АКД слеш между главными героями вполне вписывается, хоть и необязателен. В детстве я очень любила рассказы про Шерлока Холмса, мне очень нравилась дружба между Холмсом и Ватсоном, я их не слешила, но когда прочитала соответствующие фики – отторжения это не вызвало. Так могло быть – а могло и не быть.
Я не знаю, возможна ли в принципе страстная мужская дружба без легкого эротического оттенка на уровне удовольствия от прикосновений (пожать друг другу руки, обнять, даже статусно побороться без причинения серьезного вреда) и любования другом (какой он классный, какой крутой, какие у него умные глаза и т.д.)

Аналогично с девушками

Аналогично с девушками – страстная дружба для меня неотделима от любования подругой, желания ее причесывать, гладить по руке, возможно, делать массаж. Это не страсть, но и не холодное партнерство, я даже не знаю, как это назвать.
Конечно, в "Китайской казне" история совсем о другом, но дружеские отношения Бомбарнака и Нольтица мне видятся как раз такими – напряженными, страстными и очень важными для обоих героев.

[Кериса]

Nunziata, я на пару дней вернулась в Москву, теперь уж научена горьким опытом, все закачаю на книжку.

[Nunziata]

однако в цикл рассказов АКД слеш между главными героями вполне вписывается,

вот тут и начинается водораздел чтоли... я его не вижу
вижу глубокую привязанность без сексуального влечения
был у меня кстати в дневе перепост на эту тему
что человек вообще то может не придаватт сексу особого значения и быть занят чем то другим по жизни

[Nunziata]

я на пару дней вернулась в Москву, теперь уж научена горьким опытом, все закачаю на книжку

а ну здорово

[Кериса]

вот тут и начинается водораздел чтоли... я его не вижу
вижу глубокую привязанность без сексуального влечения

Возможно. И для меня цикл о Шерлоке Холмсе АКД легко допускает оба толкования.
Это вопрос вкусов и оттенков, как мне кажется. Между любовью и дружбой есть градации, как именно их называть – зависит от психического контекста в голове у читателя

[Nunziata]

между любовью и дружбой все же главное отличие - отсутсвие желание обладать физически
ну я так понимаю
есть секс без любви и часто сторонами, но еще чаще - одной из сторон он желается называться дружбой
но как по мне, это подмена понятий
есть конечно платоническая любовь но я не про нее в данном контексте

[Кериса]

У желания обладать физически тоже есть градации
Возьмем для чистоты эксперимента парня и девушку. Допустим, они друзья – то есть их связывает взаимное уважение, доверие, понимание, общность интересов и готовность друг другу помогать.
Если взаимного физического влечения нет вообще – это дружба в чистом виде.
Будем его понемногу добавлять
Пусть они друзья, но друг другу нравятся (без страсти) и допускают дружеский секс – это ведь еще дружба?
А если влечение сильнее, но крышу еще не сносит? Греки, кажется, называли это агапэ (дружба-любовь).
Делаем влечение еще сильнее – получается что-то похожее на традиционную любовь.
Еще сильнее – у нас уже крышесносная страсть.
В общем, между традиционно понимаемой дружбой и традиционно понимаемой любовью есть некий зазор, пограничная область, в которой отношения слишком нежны для дружбы, но недостаточно страстны для любви. Парень и девушка в таком состоянии вполне могут пожениться и составить счастливую семью. А если у нас два парня и общество, категорически осуждающее секс между ними? Вытеснив влечение друг к другу в область бессознательного, они могут искренне считать друг друга лучшими друзьями, и ничего более. И все же их отношения будут слишком страстными для чистой дружбы.
Как-то так

[Nunziata]

допускают дружеский секс

вот тут я спотыкаюсь если честно
но это уже мои личные тараканы)

[Кериса]

Nunziata, допустим, и парень, и девушка свободны (постоянного партнера нет), ни в кого не влюблены, но секса по молодости хочется. Так почему бы и не заняться им друг с другом? Если они не случайные друг другу люди, если их связывает то самое уважение, доверие, понимание, и далее по списку, да еще они нравятся друг другу чисто внешне? Что в этом плохого, и кому они делают плохо, вместе отправившись в койку?

[Таэлле]

Да, отличный фик, и отношения главных героев в нем главная изюминка, как их ни трактуй.

[Кериса]

Таэлле,

[Nunziata]

Кериса, охххх
да нет ничего плохого
просто - ЛИЧНО для меня это иная ступень отношений

[Stella Lontana]

Кериса, хм, обычно мобильный интернет (usb-модем же?) себя так ведет, когда у него месячный трафик закончился и скорость падает до минимальной.
Автор фика может думать что угодно, но я там явственно вижу преслеш.
Да автор вроде особо и не отбивался никогда. Для меня просто нет столь четкой градации, а романы "про мужскую дружбу" той эпохи вообще прекрасны тем, что их можно читать и так, и так. Если то же получилось и в фанфике - так лишний плюс. Однозначность, на мой взгляд, хуже.

[momond]

Кериса,

Аналогично с девушками

– страстная дружба для меня неотделима от любования подругой, желания ее причесывать, гладить по руке, возможно, делать массаж. Это не страсть, но и не холодное партнерство, я даже не знаю, как это назвать.

- мыр-мыр-мыр! Вот именно так! Трудно объяснить и иногда неловко, особенно, когда обычно от прикосновений сама шарахаешься, но так и есть.
И про Китайскую казну согласна - буду перечитывать, в отличие от оригинала.

[momond]

обычно мобильный интернет (usb-модем же?) себя так ведет, когда у него месячный трафик закончился и скорость падает до минимальной.

- не обязательно. Может быть просто прием плохой, я вот так на даче в позапрошлом году сидела, в доме практически не было приема, ходили за интернетом комаров кормить к ручью - там прием был.

[Кериса]

Stella Lontana, не, тут дело не в тарифном плане. Мой тарифный план на телефоне включает 3 Гб интернета ежемесячно, и я даже близко столько не трачу. Это именно что отвратная связь. Соседи по даче тоже жалуются.

романы "про мужскую дружбу" той эпохи вообще прекрасны тем, что их можно читать и так, и так. Если то же получилось и в фанфике - так лишний плюс.

О да! И особенно романы французских романтиков (к которым с оговоркой можно отнести и Жюля Верна). В романе В.Гюго "Бюг Жаргаль" Бюг Жаргаль "официально" любил невесту главного героя, но вел себя так, будто любил его самого – во всяком случае, свою жизнь он за него отдал. И главный герой, даже женившись на своей милой Мари, потом был всегда задумчив, печален и, похоже, довольно-таки несчастен. "Официально" – из-за угрызений совести (не успел спасти Жаргаля), но его вины там было с гулькин нос, так что вопросы остаются
В "Китайской казне" отношения главных героев балансируют на чудесной тонкой грани между дружбой и любовью, и это действительно одна из главных изюминок фика

momond,
Я так думаю, корни этого явления – груминг у обезьянок (уход за шерсткой члена стаи). Шерстки у нас давно нет, но психологический механизм остался. Мои крысы, демонстрируя взаимную привязанность, тоже часто вылизывали, выкусывали и причесывали друг друга (ну, и нас, если мы давались) Такой способ выразить дружеские чувства нашим социумом не принимается, но в наших инстинктах он прошит и иногда вылезает наружу.